临近年尾，一部令人惊喜的电影出现了。电影《好东西》在正式上映前的点映阶段，已经在上万人的打分下，获得豆瓣9.1的开分，这在国产电影中是极为少见的现象。
相比前作《爱情神话》，导演邵艺辉对性别议题的探索在《好东西》中前进了一步。她拍两个都市女性的友谊，拍女性觉醒后的困惑，也拍一个小女孩对生活的观察和思考。看似轻松的表达背后，她创造了一个新的世界。
在《好东西》里，一切对话都令人舒适，充斥着一种毋需解释的快感，女性的烦恼和痛苦不是因为被选择、被摆布、被伤害，而是来源于她们主动搭建起的生活中的正常颠簸，每一种情绪都只关乎自身，她们是完全独立的个体。
也有一点从未变过，《好东西》依然轻盈、充满灵气，不讲述大道理，没有宏大叙事，对困境的描摹点到即止，但每一个看完电影的观众，会被那些一闪而过的镜头和对话戳中，共享片中人物的烦恼，也感受她们的勇气。
不久前，我们与导演邵艺辉一同聊了聊这部作品，她希望呈现一个文明世界里会发生的故事，不再展现旧有结构下的脚本，因为那些“不对”的东西永远是不对的。对她来说，讨论新的问题更为重要。
《好东西》是一个崭新的故事，但新世界里的男女会遇到问题吗？会的。
01.
“《好东西》的每一句话都是我想表达的”
看理想：电影为什么叫《好东西》？这是一个挺特别的名字。
邵艺辉：我是先写的剧本，虽然写之前有一个大概的人物想法，但没什么梗概，想到哪儿写到哪儿，后面也经历了无数次推翻和改稿。我一直没想好名字，很长一段时间，这个剧本的标题就叫“王铁梅”。
这个角色名很早就定了，因为我很喜欢铁和梅的组合，跟这个角色很像。“铁”的部分，代表坚硬，又有韧劲。“梅”的部分，代表她是女人，她也不想特别慕强，像个男人一样。因为我妈妈姓王，所以就这么组合起来了。
“好东西”是很后来我从剧本里找到的出现频次比较高的词汇，而且“好”字就是“女子”。
看理想：我们注意到这部电影的英文名叫“Her Story”。
邵艺辉：对，因为这就是女人的故事，也跟“history”反过来写。
看理想：有些观众期待《好东西》继续像《爱情神话》一样用沪语，但这部的主要语言换回了普通话，你在语言方面有什么考量吗？
邵艺辉：我不愿意重复自己，这是很大的一个原因。铁梅这个角色是外地人，她是山西太原人，的确没法说上海话。而且不能因为我拍了一部有上海话的电影，我之后都拍这个，我也不是上海话的权威。最主要还是以故事和人物的角度去思考的。
看理想：这个故事是在《爱情神话》时期就开始构思的吗？
邵艺辉：是的，《爱情神话》上映的时候，我的确有在写《爱情神话2》，还是老白、李小姐他们的故事，已经写了一半了。
但我记得那年冬天，春节的时候，发生了一些对女性很不友好的事情。当时我就很抑郁，也决定写一篇全新的故事。我最早构思《好东西》的时候想写一个抑郁症女生，只是看着比较阳光，就是现在小叶这个角色。
当时也有铁梅和小孩这条线，也是这种互帮互助，互相温暖的感觉。只是说当时的铁梅失业了，她在面试很多公司。
这版故事都写完了，我们出品人很支持我，觉得可以筹备开机，但我冷静了一段时间后还是觉得这个剧本写得不好，故事整体氛围很压抑，又抑郁又失业，而它的台词、语言风格跟我的风格一致，还是比较幽默调侃的说话方式。
这两者放在一起就显得有点残忍。而且铁梅失业了，每天都在为生计，为小孩的教育挣钱，可能会让人觉得，这样的她不应该抽空和小马约会，也不应该老是调侃自己和别人。
我不知道怎么处理这两种情绪，所以后来把抑郁和失业都拿掉了。
看理想：你的前作《爱情神话》取得了不小的成就，大家可能会对你的作品产生一定的印象，作为新人导演你会担心这些标签带来的影响吗？
邵艺辉：具体的一些我没有想，比如是不是一定在这个城市，或者使用方言，但的确有一些压力。因为《爱情神话》效果还挺好的，很多人都说，一个导演的第二部电影很容易搞砸，我当然也很害怕。如果第二部搞砸了，大家更会说，她的第一次成功是偶然，或者是因为有人帮忙。我很忐忑，也想证明自己。
我只能在自己能把控的地方尽量做好。首先就是剧本，我可以花很长时间把它弄好，只要剧本还不错，电影的其他部分都可以预见。所以我又花了一年重写这个剧本，写得也很痛苦。
看理想：你在《爱情神话》的作者自述里说过，自己拍电影就是为了有所表达。如果没有表达，就不值得动用这么多人力、物力、财力去做一部电影。那《好东西》想表达什么呢？
邵艺辉：《好东西》想表达的太多了，每一句话都是我想表达的，来自我对一些事情的不满意、愤怒，或者调侃。
小孩的很多话都是我想说的。通过小孩这个角色去说一些话，大家更容易接受，因为她是站在一个天然的、没被社会污染过的角度去看这个世界。她可以戳穿一些我们已经麻木或者习以为常的不合理现象。
包括她说世界上一半的人都会流血，就是这么简单的事，我们在社会生活久了之后，竟然会把月经当成羞耻的东西。这些就适合孩子去说。
02.
一部没有高跟鞋，
也没有嫉妒的女性电影
看理想：所以女儿王茉莉，还有妈妈王铁梅以及小叶，这三个女性角色都有你的影子在里面吗？
邵艺辉：对，当然这也可能是我作为创作者的局限，容易从自己身上发散。这三个女性角色像不同阶段的我，王茉莉是小时候的我，我跟我妈妈的关系就是铁梅和小孩的关系。
小叶就像大学和大学之后那段时间的我，非常喜欢谈恋爱，沉溺于恋爱。反而铁梅跟我不太像，她是我向往成为的女人，是我的偶像。我做不到她那么全面，那么优秀和tough（坚强）。
看理想：铁梅还会穿很多特别的T恤，这些都是你专门买的吗？
邵艺辉：其实给铁梅定妆挺费劲的。我们对职场女性的造型想象还是比较狭窄，铁梅虽然是领导，但她的办公环境很随意。她供职的公众号，既卖货，也会做一些严肃内容，所以很难找准造型定位。
后来我想到铁梅是一个很幽默的人，我觉得可以从幽默下手。所以才有了电影里的那些比较搞笑的文化衫，都是我在淘宝上买的。那件“90%荒诞”已经算贵的了。
搭配方面，我也会让铁梅配裙子，因为我不希望她是慕强的，完全像男人一样，我希望她有女性的美或柔软，而且她穿的球鞋是我平时最爱穿的一种。我一开始就决定，这部戏里不出现任何高跟鞋，包括小叶也没有穿。
高跟鞋在《爱情神话》里是一个很重要的道具，像小皮匠就说过“女人一生中没有一双Jimmy Choo就不完整”这样的台词。剪《爱情神话》的时候，我的剪辑助理就跟我说，他也要给自己的女朋友买一双，不然她就不完整了。
我听到后觉得很不对劲。但没办法，这就是电影的作用，当你把一个东西拍得很光鲜后，就是会吸引大家。虽然我不喜欢，但这就是消费主义，而且是针对女性的毒害。所以这次全是球鞋，我们女人不能再被消费主义裹挟。
看理想：这部电影比较新的一点在于它刻画了两个女性之间的友谊，王铁梅和小叶都属于正在觉醒的女性，她们在构建自己的友谊的时候，也会面临一些问题，这些问题可能之前的影视作品比较少讨论到。并且，文学上对于女性友谊的书写，同样比较欠缺，不围绕着男性的女性友谊，很少见。
王铁梅和小叶的友情，是怎么来到你头脑中的？写她们之间关系的时候，你会觉得困难吗？还是感觉可以自由操作？
邵艺辉：困难是有的，像你说的因为过去的模板比较少，近几年很火的是《我的天才女友》，你们觉得她们的友谊怎么样？
看理想：我们看过原著，电视剧的改编版本没有看完，原著里面写得很好。从她们小的时候一直写到长大，她们经历上学、恋爱和婚姻，友谊当中有爱，有嫉妒，有各种各样的复杂情绪。
邵艺辉：你说的没错，有爱、有嫉妒，但是我写的友谊里面，没有嫉妒的部分，我也不知道这算不算某种不真实。《我的天才女友》里的两个女孩从小一起长大，年龄和起点差不多。但王铁梅和小叶的年龄跨度比较大，她们两个人的状态完全不同，一个是已经离异的单亲妈妈，一个可能刚30岁，但心理年龄更幼稚一些。
她们两个人的友谊能够发展出亲情的感觉，有一点像母女。就像铁梅和小孩的亲情，也能发展成友谊。小叶对铁梅是比较崇拜的，把她当成偶像，所以她总觉得自己的朋友配不上铁梅，小叶很依赖铁梅，铁梅能够支撑她，这跟她自己的缺失有关。
铁梅也有她备受束缚的地方，像上野千鹤子说的，她很恐弱，想面面俱到，害怕展现出自己哪里不行，什么都想干好，不管是孩子、前夫，还是工作中的下属、邻居，她都想让对方觉得她很厉害。这可能也是一种把自己非人化。
之前有人跟我说，铁梅和小叶是一组对照，铁梅是受过伤所以不敢再爱了。但铁梅不是这样的，这种思考还建立在传统的结构性问题之上，是过去世界里的一种思考方式。
铁梅没有不敢爱或者不愿爱，她也会爱，只是这件事没那么重要，有空，我们爱，没空，就做点别的。人活着就会受伤，铁梅肯定受过伤，但即便如此，她也早已痊愈。她比很多人更敢去爱，而且会很主动，因为她没有束缚。
03.
一个觉醒后的文明世界里，
会发生什么样的故事？
看理想：你在《好东西》里有对前作《爱情神话》出现的一些问题进行补充或修正吗？
邵艺辉：有的，我觉得创作者只要在持续创作，或者在活着，她就应该对自己的过去不停地有反思或有否定，因为有否定才有进步。
看理想：这部电影里的很多角色都承载了你的思考和想法，尤其是男性角色非常有趣也少见，好奇演员们对自己的角色有什么反应吗？还有女儿王茉莉的演员曾慕梅，她应该也处于成长阶段，她有和你交流过对自己台词的想法吗？
邵艺辉：我最早是因为看了《断·桥》选定曾慕梅，她是个天才演员。曾慕梅是个挺成熟和稳定的孩子，话不多。不过有一次我们在片场聊到什么谈恋爱的事的时候，她就跟我们说，觉得王茉莉有句台词说得非常好。大家都竖起耳朵想听，她说是那句“男生都很蠢，我一辈子都不会找男生”（笑）。
关于几个男性角色，小马很早就确定由章宇来演了。但是前夫和胡医生两个角色，我问了很多男演员都不愿意演。后来找到赵又廷，他看了剧本后觉得前夫很像《芭比》里的肯，他说他就很喜欢肯。
看理想：他很有眼光。
邵艺辉：这个眼光真的不是一般人能有的（笑），所以我非常欣喜。最后他把前夫这个角色呈现得很好，总是真诚地输出一些女性主义观点，你已经搞不懂他是真的理解了，还是在表演，进入了一种真假难辨的境界。
看理想：这部电影也如前作一样，很多台词让人会心一笑，你在写剧本的时候，会预想哪些部分观众一定有共鸣吗？
邵艺辉：没太想过。跟过去写小说，把自己当成读者一样，我在写剧本的时候会把自己当成一个观众。我在想，自己作为观众，想看什么样的故事。首先，我想看一些新的故事，近两年，国内外关于女性题材的故事出现了很多，但当下的讨论似乎停留在1.0的阶段，我总觉得还是有点不满足。
而且，基本上女性题材里的男性都不招人喜欢，《82年的金智英》里的丈夫可能已经不让人讨厌，但也没法喜欢起来，所以我希望塑造一些可爱的男性，除了可爱，他可能会有点滑稽，让人看了不至于讨厌他，能从他身上有所思考。
在写剧本的时候，我会去想我喜欢什么，没有想什么样的人会来看，我肯定希望所有的人，不管男人、女人都来看。很多人看到《好东西》的预告片之后，不太喜欢这部电影，但我相信他们看完全片之后，会觉得跟想象中不一样。
看理想：你在宣传片中说，很多电影呈现了女性觉醒，但已经觉醒了的女性故事却鲜有表达。为什么想拍摄觉醒后女性的故事？
邵艺辉：像我刚才说的，目前大部分的相关讨论都属于1.0阶段，当然那些作品非常有意义，有戏剧张力，也更容易打动人，通过它，能清晰地看到一个人的转变，更方便大家去理解。只是它们中的大部分讲述的是同一个过程，起初女性活得比较压抑，或者备受侮辱，到后面决定反抗，但一般都是到影片结束的时候，她才醒，才走，才反抗，在这之后的故事，不再讲了。
虽然觉醒不是一个已经完成的状态。我们还处在觉醒的过程中，但是对我来说，我希望自己拍的东西能够表达我最想表达的，我不希望讨论别人讨论过的，或者是一些在看电影之前，已经觉得不对的部分。
比如打女人的、家暴的、强奸的，这属于很旧的部分，很落后，不文明，这种人不值得我书写，现代文明社会里，这样的行为本来就是不对的，没有必要再拍一部电影来重复它。但我也在反思，事实上，现实生活中还有大量类似的事情发生。
看理想：但是我们好像总是在解释这个东西不对，它为什么不对。
邵艺辉：对，我觉得重复这些有点不利于改善现状，当然不是说我要改善什么东西，我没有这个能力。只是说，从电影发明之初那样的故事就有了，关于女性的悲惨和凄苦，而那些痛苦来自于传统社会结构。
虽然电影的最后5分钟，女性反抗了，但反抗的部分不会进入观众的大脑深处，相反，前面她受侮辱的片段，会在大家的头脑中形成印象。
或许在影视上过多渲染女性的悲苦生活，会让很多小女孩以为这就是女性的常态，如果生而为女，就会遭遇到这些，自古至今、国内国外都是这样的，能有什么办法？
我不太喜欢这一点，所以想讨论一些新的问题。我也觉得我的故事描述的是一个比较理想的世界，可能没有那么真实，或者说真实的范围比较小，但是，我相信你们身边的一些男性也会读女性主义的书，对吧？我身边也有这样的人，不是特别多，可是也有。
我希望呈现一个文明世界里会发生的故事，难道这些男女就没有问题了吗？肯定也不是。
04.
只有拍新的，才能弥补遗憾
看理想：第二次当导演，你对这个岗位更熟练、更自信了吗？
邵艺辉：是的，更有底气，更自信，更坚强了一点，也更精力充沛，可能是因为自信带来的放松，因为我可以在拍戏的同时干很多事。比如发微博求助大家，寻找合适的拍摄场景，购买T恤、沙发套等电影场景里需要的东西。我还负责给全剧组的人提供情绪价值，拍戏期间，我们每天都过得很开心，会一起唱唱歌，氛围很好。
我小时候是一个特别内向的人，但最近这些年，我觉得自己或许也挺外向的。我们剧组里每天一起工作的人，摄像、美术、执行导演，他们都特别i，都不爱说话。休息的时候，大家一起吃饭，那么多人安安静静的，我就会问问大家的生活和各自的爱好。
我希望跟我在一起的人可以很开心，尤其是对工作人员，因为人家拍了那么多电影，电影对他们来说只是一个工作，你能做的是让他们当下跟你一起工作的时候，舒适、开心，以后可以继续合作，这才是最重要的。
我们的片场在市中心，每天有非常多探班的人，监视器后面坐了一群人，很多我都不认识，但是也挺好的，大家想来就来，甚至有时候他们聊天的声音太大，我听不到监视器里的声音，但这种情况只出现过一次。拍电影是一件跟任何工作一样的事儿。
看理想：《好东西》里，你探讨了一些觉醒后的女性可能会遇到的问题，接下来的创作里，你会继续表达自己的困惑吗？
邵艺辉：只要我活着，就会有很多困惑，有很多新的愤怒。但可能我的风格还是会像现在这样，没有什么大事发生。只是最近我还没有好好想接下来想写什么样的故事。
看理想：但这两部电影已经很快了，第三部或许可以不用太着急？
邵艺辉：不，我很着急，因为我很想创作新的故事，写剧本和拍摄才是最有意思的。当然我很喜欢跟你们聊天（笑）。
看理想：创作本身肯定是最令创作者开心和兴奋的部分了。
邵艺辉：对，这部电影给我带来了很多收获，但也有很多不够好的地方，或者有一些部分，我觉得自己的决定是错的，我想赶紧开始新的创作，把新经验放进去。每一部电影一定都是有非常多遗憾的，没办法了，只有拍新的才能弥补遗憾。
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采写：汁儿、林蓝
发布于：北京